Блог Иванникова https://marina-ivannikova.ru ru https://marina-ivannikova.ru/tpost/ekruj3ae81-there-is-a-first-post-headline https://marina-ivannikova.ru/tpost/as7j2so5b1-title-of-the-second-sample-post https://marina-ivannikova.ru/tpost/9k1dfvs7m1-the-third-title-for-the-post Нейроотличные приключения часть 1 https://marina-ivannikova.ru/tpost/c502jhhlm1-neirootlichnie-priklyucheniya-chast-1 https://marina-ivannikova.ru/tpost/c502jhhlm1-neirootlichnie-priklyucheniya-chast-1?amp=true Sat, 19 Apr 2025 17:41:00 +0300 Марина Иванникова

Нейроотличные приключения часть 1

Дисклеймер: автор не врач и не психолог, всё описанное ниже — сугубо опыт обычного клиента/пациента
Часть 2 — https://marina-ivannikova.ru/tpost/gn96fef5z1-neirootlichnie-priklyucheniya-chast-2
Привет-привет!
Давно я хотела сесть за этот лонгрид, но всё лапки не доходили. Настолько давно, что этот лонг должны был выйти на годовщину, а не сейчас. Но не суть…
Короооооче! Прошло аж ПОЛТОРА года, как мне диагностировали СДВГ. За это время изменилось очень многое. Сейчас я являюсь частью комьюнити: админю чат, отвечаю на вопросы людей, работаю в проекте про СДВГ «Где моё внимание?». В общем, помогаю людям с СДВГ как могу
Изначально этот лонгрид должен был быть продолжением того, что выходил на полгода (вот этот — тык), то есть основной акцент — фармакотерапия. Но немного пораскинув мозгами, я решила изменить концепцию и рассказать в целом, что произошло за это время, как я узнала о своём нейроотличии, что я делала, какие предпринимала шаги, я также затрону вопрос диагностики
Эти полтора года я по большому счёту заново знакомилась с собой, заново узнавала как мне, что мне нравится, как я себя чувствую
Содержание статьи:
(меню кликабельное)

  1. Краткий ликбез
  2. Зачем идти ко врачу?
  3. Как найти СДВГ-информированного врача?
  4. Как обстоят дела с фармой?
  5. Атомоксетин — это навсегда?
  6. Приём БАДов
  7. Как стать нейротипичным человеком?
  8. Навыки — это че и зачем?
  9. Психотерапия, если у тебя СДВГ
  10. Мой опыт — 1.5 года знания о нейроотличии
  11. Итог

Пункты 8-11 — во второй части — https://marina-ivannikova.ru/tpost/gn96fef5z1-neirootlichnie-priklyucheniya-chast-2

Краткий ликбез в историю или как я вообще узнала о своём СДВГ?

А кто я вообще? Меня зовут Марина, мне 25 лет. Живу в Москве, работаю дизайнером HR-бренда в FMCG-компании. Веду свой блог про дизайн — t.me/ManufactoryDesigner
И у меня СДВГ!
Всю свою жизнь я просто жила с осознанием определённых своих качеств: невнимательность, вспыльчивость и импульсивность. Мне казалось, что это просто мои черты, мои особенности. Ну да отвлекаюсь, да много прокрастинирую, да невнимательная. Я была тем ребёнком, которому в детстве в школе говорили: 
— Ну вот вроде же всё знаешь, а ошибки такие глупые на делала по невнимательности И мне казалось, что это окей. Никто из взрослых (ни в школе, ни дома) не думал о том, что это не нормально. До школы в меня пару раз кидались бабушкой комментарии, что я как главный герой из стихотворения «Рассеянный с улицы Бассейной»
И это в целом отдельная проблема диагностики невнимательных девочек. Об этом подробно говорится в ролике проекта «Справиться проще» про нейроотличных женщин:
https://youtu.be/HFAkGQOIApE?si=efXkPZC13MhNGVLi
С 1 по 7 класс я училась в общеобразовательной школе. Перед первым классом я очень ждала школу, в садике мне было скучно, никаких интересных занятий там не было. А в школе всего столько нового и необычного, это было крайне захватывающе. Я бы сказала, что мне нравилось учиться, я и сейчас люблю получать новые знания. У меня довольно легко и непринужденно получились многие предметы, особенно в начальной школе. Там мне было слишком легко. Да были ошибки по невнимательности, но какой-то «более серьезной» проблемы не было. Поэтому довольно быстро у меня перестали смотреть домашку, а чем сложнее становилась программа, тем сложнее моим домашним было отследить точно ли я всё делаю правильно. После начальной школы я совершенно точно уже сама без контроля делала домашку… первое время… Потом я очень быстро забросила это дело, потому что было скучно, пятерки я и так получаю на уроках за ответы, а домашку у нас практически не собирали и не проверяли, а если проверяли, то её можно было за перемену в 10 минут либо самому сделать, либо просто переписать из тетрадки одноклассницы/ка
Я крайне любила математику и всё, что с ней связанно, поэтому в 6 классе, когда узнала, что моя знакомая на 2 класса старше уходит в физмат лицей, я тоже туда напросилась. И бабушка мою идею охотно поддержала: ну скучно ребенку в общеобразовательной школе, давай попробуем что-нибудь посложнее, раз сама хочешь. Я стала ходить на дополнительные занятия в 7 классе, чтобы сдать вступительные экзамены. И вот тут уже можно было заподозрить неладное, потому что программа стала сложнее и мне стало сложнее с этим разбираться. Это ведь блин какие усилия надо приложить, чтобы всё понять и в голове своей структурировать. Экзамены я сдала, но еле-еле с горем пополам. С тройкой по русскому! И то, это я со второго раза сдала, первый раз получила 2, потому что опять наделала кучу ошибок по невнимательности. Меня в целом языки не особо любят, как это говорится в народе: «а» вместо «о», «и» вместо «е», забыть дефис или мягкий знак — классика. С математикой тоже: плюс вместо минуса, при переносе уравнения забыть о чём была первая часть примера, потерять часть выражения или просто посчитать неправильно — тоже база
В лицее тем не менее мне учиться было интереснее. Там было более дружелюбная обстановка, особенно, что касается педагогического состава. В общеобразовательной школе мне нравилось меньше. Я хоть и росла достаточно удобным ребёнком, который никогда не дрался, потому что «не дай боже из-за меня бабушку когда-нибудь вызовут в школу, это будет позор» и поэтому меня в общем и целом любили учителя, всё равно атмосфера периодически была токсичная. В лицее было по-другому. На мой субъективный взгляд у нас очень поддерживающая и добрая классная руководительница, которая лично для меня сделала очень многое и дала мне ту поддержку, в которой я на тот момент очень сильно нуждалась. Так вот, опять отвлеклась. Учиться то было интересно, но дико сложно. Мне кажется, я понимала ну раза с 3−4. И тогда я просто пришла к выводу: да я просто тупая. Ну вот просто мне не дано, не моя эта история И мне было так грустно, что я возомнила о себе хрен пойми что и поперлась туда, где мне не по силам учиться. Особенно на фоне своей подруги, которой учёба давалась легче (блин, человек сдал ЕГЭ без репетиторов на 290 с чем-то там баллов, защитил олимпиаду). И обстановка вокруг как правило не утешала тебя: мне эту мысль подтверждали и мои родственники, которые твердили «выбирай себе вуз по своим возможностям». Так я проучилась с 8 по 11 класс. Все переводные экзамены, которые у нас были практически каждый год я сдавала еле-еле, зачастую не с первого раза. Закончила я в итоге лицей без троек, но пожалуй только я и наверное моя классная руководительница знаем, как сложно это мне далось. Я постоянно оставалась на переписывании: это когда ты приходишь после уроков, делаешь работу над ошибками в контрольных, самостоятельных, а затем после проверки, пишешь другой вариант и в журнал рядом ставилась оценка. Так, если ты получил 2 или 3 изначально, а потом переписал на 4−5, то можно было хотя бы немного поднять свой средний балл. Я с первого раза не писала работы на 4 (и уж тем более на 5) практически никогда… Поэтому да, в лицее я засиживалась порой до победного
В универ я поступала на ту специальность, которая мне, к сожалению, не интересна. Тогда я решила, что это не повод не получать удовольствие от студенческой поры и пошла в студсовет, там я упахивалась деятельностью до бессонных ночей — настолько мне это было всё жуть как интересно. Из минусов — меня чуть не отчислили после 2 курса, потому что я напрочь забила на учёбу (да ну скучно учить эти финансы). Но благодаря тому, что мне пошли навстречу, мне всё-таки удалось остаться в вузе и не отлететь. Диплом у меня прямо таки скажем позорный. Там за всё время обучения две «5», несколько «4», всё остальное удовлетворительно
И в студсовете и сразу универа я работала (сначала в консалтинге, а потом на телевидении в новостях) в очень скоростном режиме. Куча задач, ты вертишься в этом как белка в колесе. Нет времени даже подумать о том, что тебе может что-то не нравится. И самое главное — нет времени на прокрастинацию. Ты пришел на работу и уже опаздываешь по срокам (на некоторые задачи есть время в 10−15 минут БУКВАЛЬНО) Так продолжалось ещё пару лет, пока из-за сложных отношений с руководителем я не решила, что пора это прекращать. И летом в 2023 году я решила поменять работу на полную противоположность по вайбу и ушла… парам-парам-пам в айти
И тут началась полная задница… Мало того, что это айти и сроки там ну прям-таки скажем не самые горящие, так ещё работа на удалёнке. Здесь полетело вообще всё, что могло полететь. Несколько недель я сидела и абсолютно искренне и честно не понимала, что происходит, потому что я просто нахожусь в ступоре. Я сижу смотрю в монитор ноутбука и не могу начать что-то делать, как будто бы мне физически больно от того, чтобы начать делать задачу
Первое время я дала себе небольшой буст и ничего от себя не требовала, потому что адаптация на новом месте — это в целом нормально немножечко тупить. Но проходит время, а ничего не меняется — сесть за работу сложно, ничего не помогает. Именно в это время мне повезло наткнуться на ролики проекта «Справиться проще» про СДВГ. Мне всегда нужно на фон поставить что-то, чтобы поработать, в этот раз настала очередь ролика про СДВГ — youtu.be/qIbjtFnv3ug?si=oUCjykZzfhqpAKZD
Я была крайне удивлена узнать себя в этом ролике в большинстве признаков. Мне казалось это странным: да быть такого не может, что это хоть как-то ко мне относится. Я находилась себя в других роликах, других расстройств, но там всегда были по 1−2 черты максимум, какие-то я вообще не понимала, а здесь… Здесь другое. Здесь было как будто описание меня. Тогда я решила пару недель за собой понаблюдать и порефлексировать как было в детстве. А через эти самые пару недель у Наташи и Карины выходит второй ролик про СДВГ уже на тот момент свежий, да ещё и с кликбейтным заголовком «Почему он сейчас у всех?» — youtu.be/tgtn_RKUbro?si=eghculsko-azpIPa Думаю, ну вот, сейчас мне объяснят, что никакого СДВГ у меня на самом деле нет. Послушала я 2 часа и поняла, что кажется мне точно надо обратиться ко врачу и узнать: да или нет
Описав весь тот опыт, который у меня был, более подробно, я сходила на приём к СДВГ-информированному специалисту и в конце через 50 минут встречи услышала: 
— Да, Марина, я ставлю вам диагноз СДВГ

Зачем идти ко врачу? Это страшно?

Хороший вопрос, особенно когда вся тема психиатрии — это что-то очень табуированное в обществе. Ну как-то всё ещё у нас несильно принято говорить в малознакомых компания, что ты ходишь к психиатру. Невольно хочется спросить: ну может само как-нибудь? Ну разберусь я без врача, че там сложного
Есть люди, которые искренне считают, что уйдя в гиперфокус на полгода, можно быстро и без клинической практики разобраться, где СДВГ, а где не СДВГ. Проблема в том, что так только кажется. Врач-психиатр — это специалист, который сначала 6 лет отучился в меде и получил специальность лечебное дело, потом 2 года отучился в ординатуре на психиатрию. То есть человек посвятил своему образованию минимум 8 лет. Потом хороший специалист продолжает изучать, что там нового происходит в мире, по каким классификациям работают зарубежные коллеги и прочее прочее. А далее самое интересное — клиническая практика. Обычного интересующегося темой ментального здоровья человека и врача отличает помимо прочего именно клиническая насмотренность.
Один из важнейших навыков врача-психиатра — это дифференциальная диагностика. Вы можете и правда соответствовать на первый взгляд критериям СДВГ, но на деле может легко оказаться, что это компот из БАР и кПТСР и самостоятельно в этом разобраться может не получиться. Не редкость, когда и врачи могут не с первого раза понять, а что это за ситуация такая. Такое бывает, это нормально
Придя на приём ко врачу и начав с ним работу, вы экономите самое главное — своё время. Время — это самое ценное, что у нас есть. Чем раньше вы получите качественную помощь, тем быстрее ваша жизнь станет лучше
Страшно ли это? Скорее волнительно, как и перед любым неизвестным мероприятием. Я думаю, я бы также волновалась у любого другого врача, у которого ни разу ещё не была

Как проходила вся процедура диагностики у меня:
  1. Я заранее на сайте клиники заполнила заявку (в ней мне нужно было указать пожелания по врачу и указать, на что я жалуюсь)
  2. Далее со мной связался администратор и сказал, что доктор просит заполнить меня анкету.
  3. Это был документ на 34 вопроса. В нём подробно нужно было описать свою жизнь: чем занимаюсь я, чем занимаются родители, какая успеваемость была в школе (в начальное, средней, старшей), также было парочка вопросов про употребление ПАВ, вопросы на депрессивную симптоматику и тревожную и тд
  4. Затем я пришла на очный приём, врач ещё раз уточнил, на что я жалуюсь. Я сказала, что думаю, что у меня СДВГ. И затем мы начали приём. Мне задавались почти те же вопросы, что в и анкете: про детство, как было там, в каких сферах это проявляется
  5. Я прошла 3 теста: тест Бека на депрессию и тревогу и тест на СДВГ
Результат:
  1. Мне поставили СДВГ на этом же первом приёме. Сказали, что также наблюдается симптоматика лёгкой депрессии и поскольку есть у меня такой таракан в голове в духе «мне сначала надо самой разобраться, что со мной не так», для начала посоветовали книжку Джеффри Янга «Прочь из замкнутого круга». Спойлер: на повторном приёме мы вновь подняли тему личной терапии и спустя небольшое время я её таки начала и на данный момент нахожусь год в терапии
  2. Мне выписали атомоксетин
  3. Порекомендовали сходить на тренинг навыков для людей с СДВГ
  4. Направили сдать анализы по витамину D, ферритину, витамину B12 и ТТГ, Т4
  5. Дали контакт для взаимодействия и вопросов
  6. Назначали повторную консультацию через 1,5 месяца
Важно:
Вас могу не просить заранее заполнять анкеты, вы также можете не проходить тесты на самом приёме. Так тоже может быть! Всё зависит от ситуации. Я была на приёме у психиатра в первый раз в своей жизни. Например, если вы регулярно ходили раньше к психиатру и уже тест Бека знаете чуть ли не наизусть, скорее всего вам его не дадут проходить, потому что он уже может быть не так результативен. Короче, если вы не проходили тесты, это не обязательно значит, что врач какой-то плохой. Бывает по-разному. Если есть какие-то сомнения относительно диагноза и рекомендаций — задайте вопрос врачу. Это нормально
Важно 2:
Те рекомендации, которые мне дали — это практически эталон того, как должно быть
То есть мастхэв составляющая успеха — это личная терапия + тренинг навыков + атомоксетин
Анализы на анемию и проблемы с щетовидкой — это единственное, что мне нужно было сдать. Вам не нужно сдавать никакие другие лабораторные исследования (ЭЭГ, узи сосудов шеи, МРТ и прочее прочее прочее) — ничего из этого не даёт показаний для диагностики СДВГ
Подробнее про диагностику СДВГ у врача-психиатра можно посмотреть вот в этом ролике проекта «Где моё внимание?» — www.youtube.com/live/PC8YKaHFlK0?si=3Om9gI6UxLMm3J_G

Как и где найти СДВГ-информированного врача?

К сожалению, реалии на текущий момент, на апрель 2025 года, таковы, что получить диагноз СДВГ особенно взрослому в обычном ПНД — задачка со звёздочкой
ВАЖНО:
Это не значит, что невозможно совсем. Всё очень сильно зависит от врача, заведующего ПНД и т. д. и тп
Также не значит, что вас ПОСТАВЯТ НА УЧЁТ. Нет, психиатрический учёт — это устаревшее юридическое понятие. На текущий момент времени никакого учёта в изначальном смысле не существует. Вам просто заведут карту, как её заводят в любой другой медицинской клинике
Поэтому лично я даже не рассматривала такой вариант. При выборе мне было важно, чтобы человек не вызывал у меня отторжения, и чтобы по общему впечатлению было ощущение, что человек адекватен и чтобы придерживался принципов доказательной медицины и как следствие не отрицал наличие СДВГ у взрослых
Несколько клиник в Москве куда можно обратиться:
  1. Чайка
  2. Mental Health Center
  3. MindSet
Получить онлайн-консультацию от психиатра вне зависимости от географии:
  1. Чистые Когниции
Есть несколько народных табличек, которые собирались людьми
Здесь не только Москва или Питер, здесь много разных городов:
  1. Табличка один
  2. Табличка два
  3. Табличка три
Важно:
Эти таблички не обновлялись уже большое количество времени и часть информации (например, стоимость приёма или клиника, в которой работает врач) может быть неактуально

Как обстоят дела с фармой?

— Марин, зачем мне идти ко врачу, если у нас всё равно в стране (РФ) нет нормального лекарства.
Даебаныйтыврот
Океееей, начнём тут тоже с самого начала
Чем корректируют СДВГ с точки зрения фармы? Есть несколько вариантов согласно той же Википедии
Психостимуляторы — результаты вроде как мгновенные и ты сразу видишь эффект, однако они запрещены в РФ. У нас психостимуляторы для СДВГ, например, риталин, входит в список запрещенных веществ к обороту в стране на одном уровне, что и каннабиноиды (марихуана). Есть несколько историй и кейсов, как люди провозят через декларацию стимуляторы, но это разовые кейсы, а не массовая практика. Я всегда в таком случае задаю вопрос: если где-то в другой стране марихуана разрешена как медицинское средство, какова вероятность, что если ты её провезешь в РФ, тебя не посадят даже если ты её задекларируешь (ну или попытаешься)? Ну скорее всего крайне мала. Тут примерно такая же ситуация. Возможно людям просто везет, возможно это действительно адекватная практика, но как по мне — это всё ещё риски и весьма существенные. Плюс психостимуляторы имеют риск зависимости
Атомоксетин — нормальный адекватный пацан, идет второй линией на западе и первой линией, там где стимуляторы запрещены. По исследованиям он практически не уступает в долгосрочной перспективе стимуляторам. Из минусов: это очень не СДВГ-френдли препарат, нужно пить порядка 6−12 недель для того, чтобы препарат «раскрылся» и стала заметна эффективность. Это очень тяжело и многие перестают его принимать, но на мой взгляд результат стоит того, чтобы попробовать. В первые полгода мой результат был такой — teletype.in/@logmarik/my_adhd_6months.
Чуть попозже напишу как сейчас

Атомоксетин зарегистрирован на территории РФ и его даже можно найти в аптеке под торговыми названиями «Атомоксетин Канон» и «Когниттера»

Оригинальный препарат назывался «Страттера». Однако компания уже давно не производит его. Почему? Никто не знает. Официального ответа компания не дала. В интернете есть сведения о том, что производитель несколько раз судился за возврат патента на атомоксетин, но суд решил не в пользу компании и в патенте было отказано. Отсюда есть смысли о том, что производить страттеру стало просто не рентабельно. Ну то есть прибыль она какую-то приносит, но не такую существенную, чтобы из-за неё тратить время и ресурсы, ведь на рынке есть более доступные дженерики
Кто-то скажет, что это чушь собачья, ведь стараются выбирать всегда оригинальный препарат. Например, у антидепрессантов нет таких проблем. Но есть нюанс, что доля потребителей атомоксетина — это только люди с СДВГ. Больше ни для каких целей атомоксетин не назначают. В то время как антидепрессанты лечат достаточно широкий диапазон проблем (депрессия, тревожное расстройство, бессоница, ОКР и т. д. и тп). Стоимость атомоксетина раза в 3−5 дороже, чем в среднем стоит антидепрессанты. Например, мне атомоксетин обходится в 6к в месяц)

Какие вообще есть дженерики?
  1. Аттекс — Турция
  2. Атоминекс — Франция
  3. Аксепта — Индия
  4. Атомоксетин Канон — Россия
  5. Когниттера — Греция

Я являюсь админов разных чатов для людей с СДВГ, в которых суммарно находится порядка 8 тысяч человек. Если попытаться на основе отзывов этих людей, их близких и их детей составить рейтинг дженериков атомоксетина, то картина будет практическая такая же, как и выше список
Первое место — Аттекс. Он кажется более агрессивным по действию, поэтому чаще всего на нём отмечают наибольшее количество побочек, но и с точки зрения эффективности люди считают, что он наиболее приближен к Страттере
Второе место/первое место — Атоминекс. По субъективным ощущениям действует мягче, ядва ли заметно. Настолько незаметно, что аж бесит. Однако ретроспективно оценивания, эффективность отмечается не хуже, чем у стратерры
Третье место — Аксепта. Хуже по действию, чаще наблюдаются негативные побочки. Однако форма выпуска в виде таблетки, поэтому если у ребёнка наблюдаются проблемы с глотанием капсул, нередко родители предпочитают именно такую форму
Четвертое место — Когниттера. Просто потому что на неё негативных отзывов было меньше, чем на Атомоксетин Канон, но и каких-то вау отзывов на эффективность тоже особо нет
Пятое место — Атомоксетин Канон. За всё время из 8 тысяч человек только двое поделились отзывом, что им помогает Атомоксетин Канон. В разы чаще наблюдается ситуация, когда люди отмечают абсолютное отсутствие эффекта

Если попробовать примерно расписать долю потребления: порядка 65% людей пьют Аттекс, процентов 20 пьют Атоминекс, около 10% принимают Аксепту, остальные 5 — это Когниттера и Атомоксетин Канон. Это не какая-то достоверная информация, это сугубо мои наблюдения по чатуам

Какие-то исследования на этот счёт есть? Какая-то более точная и достоверная статистика? Нет, таких исследований не существует

Есть субъективный эксперимент докмед врача-психиатра Степана Краснощекова. Он попробовал несколько препаратов разных торговых марок и описал свой опыт в это статьей — teletype.in/@dockras/atomoxetine

Мой опыт: я пила 1,5 месяца страттеру, когда она ещё была доступна, затем 5 месяцев Атоминекс, затем последний год я пью Аттекс. По моим субъективным ощущениям между этими тремя препаратами какой-то существенной разницы нет. Если мы возьмём Страттеру за 100% эффективности и договоримся, что дженерик не может быть также эффективен, как и оригинал, то в процентном соотношении я бы сказала, что Аттекс — это 98%, а Атоминекс — это 96%. Первый по моим ощущениям чуть лучше справляется с ухудшением симптоматики СДВГ во время ПМС.
Гуанфацин или Клодинин — вообще они легальные на территории РФ, но найти их в аптеке не предоставляется возможным. По разным данным эффективен сильно меньше, чем атомоксетин — где-то в 40−50% процентов случаев. И вроде как свою эффективность доказал прежде всего в фармакокоррекции у детей. Применяются нередко в паре с психостимуляторами, для уменьшения негативных побочек

Если вам по каким-то причинам не подошел атомоксетин, вы можете попробовать обсудить возможность приёма этого препарата со своим врачом
Антидепрессанты — когда уже ничего не помогло могут назначить их. В википедии указаны разные: и атипичные антидепрессанты, и трициклические, и СИОЗСиН. Это если говорить об облегчении именно симптоматики СДВГ. Если у вас есть какое-либо коморбидное состояние, которое лечиться антидепрессантами, то конечно их в любом случае могут назначить
Собственно говоря на этом ВСЁ
Больше никакие пилюли пить не надо
Особенно не надо ничего пить, если вам это не назначил врач
Потому что без знаний и без клинической практики можно не знать о тех или иных нюансах приёма и только навредить себе. Например, как сказал врач Василий Байнорович:
— Есть лекарства, которые можно принимать только 4 месяца из-за токсичных действий препарата на печень, а люди пьют их годами, а потом удивляются, почему у них цирроз
Особенно, если мы говорим о детях! Относительно самостоятельного приёма чего-либо — вы сами безусловно решаете, я могу только предупредить и предостеречь. Но что касается детей — это маленькие люди, которые целиком и полностью зависят от вас, пожалуйста, будьте разумны и обращайтесь к хорошим врачам
Ну погоди, есть же ещё всякие типа там фенибуууута
Я не буду долго объяснять, что как зачем и почему
Вот вам ссылка на Расстрельный список препаратов — encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов. Пожалуйста, изучите, ознакомьтесь
Если кратко — не понятно, что это и зачем. Каких-то хороших доказательств эффективности тоже нет
На эту тему тоже был пост в "Где моё внимание?" — t.me/pure_cognitions_adhd/288

Атомоксетин — это навсегда?

Тут не всё так однозначно.
Как будто бы да, если мы говорим о том, что СДВГ — это история врождённая и которую ну никак нельзя перерасти, даже если очень сильно захочется
Мой врач придерживается позиции, что приём атомоксетина — это хроническая история. Западные врачи, авторы науч-поп книг про СДВГ по типу Рассела Баркли придерживаются такой же позиции и даже сравнивают это с диабетом
Пока что я тоже придерживаюсь этой позиции. Если помогает, то зачем бросать?
Однако каких-то четких рекомендаций, как я понимаю, нет, потому что на практике происходит по-разному. Часть врачей, особенно это касается почему-то детских врачей-психиатров, придерживаются мнения, что нужно делать перерывы, например на лето, а потом возвращаться обратно. Какая аргументация у них — я не знаю. Мой врач говорит, что так делать наоборот категорично не рекомендуется, потому что есть риск, что второй заход будет уже не такой эффективный. И к сожалению практика взрослых людей с СДВГ из чата это подтверждает
Есть пациенты, которые сами принимают решение перестать пить по разным причинам:
  1. невыносимо терпеть побочки, надоело
  2. нет финансовой возможности (вспоминаем, что это стоит как крыло самолета)
  3. «а вот в инструкции сказано, что курс приёма 2 года»
Ох, ну давайте разбираться, что там сказано в инструкции:
«Эффективность лечения атомоксетином более 18 месяцев и безопасность лечения более 2 лет не были оценены систематически.»
Друзья, не были оценены систематически =/= закончить приём после 2 лет
Что думает по этому поводу докмед врач-психиатр Эвлали Васильева можно почитать тут: t.me/pure_cognitions_adhd/380
Можно⦁ли алкоголь при приёме атомоксетина?
Если кратко: можно, но⦁осторожно
Если не⦁очень кратко: постик про это⦁— t.me/pure_cognitions_adhd/299
Я не пью и не курю больше 1,5 лет. Это результат долгой рефлексии на счёт употребления. Я просто поняла, что не хочу вести нетрезвый образ жизни. Трезвый куда лучше определяет меня, мне это подходит. Мне не нужно пить с кем-либо за компанию, чтобы провести классно время. Мне может быть классно и весело и без этого
А ещё у людей с СДВГ повышенный риск развития зависимостей. Посмотреть материал про зависимости можно тут: youtu.be/sy-OtuOLZlA?si=3HgwootIE6ura5Zo
и тут: https://youtu.be/70maTDInkfo?si=LOIlsEmN76jiA1nV
а ещё вот тут: https://youtu.be/VooEzH8ShJg?si=K7-TBHiT4US81GWg
Материал про зависимость и СДВГ:
  1. https://youtu.be/ZLNbcB3JFZE?si=TdaiZEO5Tg4lcaUM
  2. https://youtu.be/-kFDf4pv2Uo?si=TTodQ7HTVtWt5s-x

Приём БАДов

ПАДАЖИ. Стоп!!!
А как же БАДы?
Если кратко — никак.
БАДы — это биодобавка. За ними нет такого надзора и контроля как с лекарствами
Можно достоверно не знать состав каждой баночки и по итогу пить непонятно что. Буквально. Вплоть до мела и травы
Я бы посоветовала посмотреть вот этот ролик про то, как это всё работает в наших реалиях: youtu.be/u1ZGXV4RIYg?si=8g4URyilUOrlPyO9

БАДы с маркетплейсом — это вообще что-то непонятное и на мой субъективный взгляд — стрёмное и небезопасное

Каких-то хороших исследований на тему того, что при СДВГ помогают какие-то конкретные взятые БАДы тоже нет

Как стать нейротипичным человеком?

Никак.
Ну правда, никак. Вы уже родились с другой альтернативной нервной системой и жить вам с этим всегда. СДВГ нельзя вылечить в том плане, что нельзя достигнуть состояния, когда вы не будете вести себя СДВГшно. Вы можете организовать свою жизнь так, что у вас будет только принимающее и понимающее окружение, которое будет знать о ваших особенностях и будет поддерживать и помогать, если это нужно. Вы можете освоить навыки, которые также помогут улучшить жизнь. И в итоге вы можете даже не задумываться о своём СДВГ
Но именно нейротипичным человеком вы не станете и ваш ребенок не станет, если у него есть СДВГ
Вторая часть: https://marina-ivannikova.ru/tpost/gn96fef5z1-neirootlichnie-priklyucheniya-chast-2
]]> Нейроотличные приключения часть 2 https://marina-ivannikova.ru/tpost/gn96fef5z1-neirootlichnie-priklyucheniya-chast-2 https://marina-ivannikova.ru/tpost/gn96fef5z1-neirootlichnie-priklyucheniya-chast-2?amp=true Sat, 19 Apr 2025 21:47:00 +0300

Нейроотличные приключения часть 2

Путём эмпирического опыта удалось выяснить, что оказывается в Тильде есть ограничение на количество символов в посте: 65к
Ссылка на первую часть
Напоминаю!!! Автор не является психологом или психиатром. Всё описанное — исключительно опыт и мнение обычного клиента/пациента
Содержание статьи:
(меню кликабельное)

  1. Краткий ликбез
  2. Зачем идти ко врачу?
  3. Как найти СДВГ-информированного врача?
  4. Как обстоят дела с фармой?
  5. Атомоксетин — это навсегда?
  6. Приём БАДов
  7. Как стать нейротипичным человеком?
  8. Навыки — это че и зачем?
  9. Психотерапия, если у тебя СДВГ
  10. Мой опыт — 1.5 года знания о нейроотличии
  11. Итог

Пункты 1-7 — в первой части — https://marina-ivannikova.ru/tpost/c502jhhlm1-neirootlichnie-priklyucheniya-chast-1

Навыки — это че и зачем?

Есть такая концепция в обучении — ЗУН
З — знание
У — умение
Н — навык

Знание — это какая теоретическая основа. Например, я знаю о существовании блокнотов и календарей и знаю, что это вроде как может мне помочь перестать забывать о делах. Мне даже мог кто-то рассказать о том, что ему это помогает
Умение — я взял теорию, которой владею, и попробовал её на практике. Например, я купила в книжном магазине блокнот и решила записать список дел на день. Класс, теперь у меня есть такое умение
Навыков — это доведённое до автоматизма умение. То есть я вообще не задумываясь это делаю
Чтобы развить навыки, их нужно делать постоянно и постоянно. Каждый раз по началу напоминая и даже ставя это себе как задачу на день: поделать навыки. Только так, через практику, получиться ими овладеть. Само не получится
У людей с СДВГ есть большие проблемы с исполнительными функциями. Про это подробнее можно почитать вот тут

Если кратко, то у нас большие проблем с вот этими вот штуками:
  1. Осознанность / самоосознание — внимание, направленное на себя.
  2. Торможение — самоконтроль.
  3. Невербальная рабочая память — способность удерживать вещи в голове
  4. Вербальная рабочая память, или внутренняя речь — то, что многие называют внутренним монологом.
  5. Эмоциональная саморегуляция — способность применять предыдущие 4 навыка для управления своим эмоциональным состоянием
  6. Самомотивация — то, насколько хорошо человек умеет сам себя мотивировать для выполнения задач, которые не приводят к немедленному результату.
  7. Планирование и решение проблем — процесс обработки информации в уме, чтобы придумать новые способы действий

И чтобы как-то невелировать то количество болячек, которое в нашей жизни уже есть, нужно развивать навыки

Это можно делать несколькими способами:
  1. Целиком и полностью самостоятельно. Вот вам для этого полезные плейлисты на Ютубчике: Канал «Справиться проще»и Канал Евгении Дашковой
  2. Пойти на групповой тренинг навыков для людей с СДВГ. Вариантов множество, большое количество специалистов (психологов и психиатров) как в частном порядке, так и в рамках работы в клиниках проводят такие тренинги. Для этого достаточно в поиске ввести «тренинг навыков сдвг». Я проходила в Чистых Когнициях у Жени и Ани
  3. Работать над этим либо в личной психотерапии, либо в рамках коучинга
Благодаря навыкам можно меньше забывать о важных встречах или задачах, не факапить платежи за кварплату, в целом быть более продуктивным и дееспособным, достигать поставленных целей, не срываться на близких по пустякам
После прохождения тренинга я забрала с собой в первую очередь:
— список дел
— календарь

Список дел я уже и раньше использовала, но никогда у меня никакие системы не приживались больше пары месяцев. Я пробовала разные варианты: планеры на неделю, на день, на год, магнитные, пробковые доски, обычные тетрадки, заметки в телефоне. Всё это рано или поздно либо надоедало, либо просто не работало. Благодаря тренингу я попробовала другие инструменты и структурировала свой собственный подход к ведению списков
Сейчас я веду Todoist — он есть в формате веб-версии/декстопного приложения и мобильного приложения. Если есть подписка, то версии синхронизируются, без неё вроде синхронизация не происходит (можно рассмотреть вариант с Tick Tick, у него вроде функции пошире для бесплатной версии).
Основной принцип в том, чтобы списка было 2 — это общий, в котором у тебя навалена куча всего, что тебе когда-либо и в какой-либо сфере жизни надо сделать, а второй — это список дел именно на сегодня, чем ты займешься сегодня в течении дня. В Todoist'е разделение идет по принципу вкладок «Сегодня» и "Входящие". Второй главный принцип в том, чтобы назначить приоритетность задачам. Важно: задач одной приоритетности не может быть больше 1. Ну то есть приоритет 1 — 1 задача, приоритет 2 — 1 задача и т. д. Это сложно, потому что нам, людям с СДВГ, кажется, что важно одинаково всё — и это тоже отдельный навык, которому ты учишься
Календарь — тоже полезная важная штука, сюда ты записываешь всё то, что привязано ко времени — статус-встречи на работе, маникюр, приём у врача, поход в кино с друзьями и т. д. Из очевидных плюсов — ты выгружаешь свою оперативную память (напоминаю, у нас оперативка забивается на раз-два, как будто твоя память — это флеш-карта и она почему-то на 4 гб, а не на 256 как у всех). Ещё один плюс — ты можешь настроить себе напоминания: хоть за 30 минут до события, хоть за 3 часа. Так можно бороться с тем, что ты не забудешь о каких-то важных мероприятиях и/или не будешь на них опаздывать
Как сделать так, чтобы важные события/задачи не забывать вносить в эти списки и календари? Честно говоря, ответ на этот вопрос я так и не нашла, потому что я всё равно что-то могу забыть. Тут важно выработать рефлекс и вносить СРАЗУ как только задача пришла. Не потом, не через пять минут, а СРАЗУ, в эту же секунду. Либо заручиться поддержкой и просить окружающий вам напомнить
Ещё один классный навык — это декомпозиция задачи. Или как на тренингах любят говорить: едим слона по кусочкам. Обычная повседневная задача по типу «помыть посуду» на практике может быть очень неподъемной для человека с СДВГ. Да-да, всё из-за особенности работы головного мозга. Ну не хватает нам нейромедиаторов, слишком скучная задача. В смысле «надо»? Не понимаю, что это значит
Твоё лицо, когда сказали «Нет слова „не хочу“, есть слово „надо“»:
Так вот, из-за того, что задачка может казаться слишком скучной или слишком сложной, рекомендуется её делить на мелкие-мелкие подзадачи. И делением можно заниматься до бесконечности. Вот прям до тупого вплоть до «из положения лёжа занять положение сидя». Если вы испытываете с этим трудности, моя личная рекомендация: используйте себе в помощники ИИ. Например, есть вот такой вот помощник, который автоматически разбивает задачки: goblin.tools/. Но лично мне больше по душе старый добрый чат GPT, он наводящими вопросами сам помогает тебе дойти до нужного результата
Также мною неплохо освоились некоторые навыки осознанности. Я намного чаще и лучше отслеживаю своё состояние. Реже впадаю в гиперфокус — в этом кстати помогает ещё один навык: работа по интервалам. Первостепенная задачка — найти свой интервал в принципе. Вам может не помогать метод Помодорро, просто потому что интервал в 20−25 минут лично для вас может быть слишком большим или наоборот слишком маленьким, всё очень индивидуально. Интервал может быть и 5, и 7 минут, просто со временем, когда приноровитесь, можно интервал будет потихоньку на 1−2 минуты увеличивать. Это как с бегом: нельзя просто взять и пробежать полумарафон, тренировки с нуля начинаются с ходьбы, а затем темп постепенно увеличивается. Не забываем, что между интервалами вообще-то должен быть перерыв: попить водички, потянуться, просто поболтать, поиграть с котом — всё что угодно, но от работы отвлекаемся. Спустя несколько интервалов делаем большой перерыв на отдых или приём пищи. Нам очень важно не улететь в гиперфокус.
Но почему? Гиперфокус прикольное состояние. Я в нём могу всё за пару часов сделать офигеть какой объем работы! Самый продуктивный период за всё время
А сколько дней ты потом приходишь в себя после такой много-часовой работы без перерыва? Лично у меня после очень продуктивных дней наступает «продуктивное похмелье» — это когда у меня состояние такое, как будто меня каток переехал, а от работы тошнит и ничего не хочется
У людей с СДВГ коморбидность с РАС достигает по разным данным от 50 до 80%. А при РАС есть такая штука, как сенсорная чувствительность — это особенностей именно людей с РАС, упоминается в DSM-5 как один из диагностических критериев. У вас может быть только СДВГ, а официально РАС не быть недиагностирован, но глобально это не означает, что его нет: вы можете быть просто недодиагностированным или по другим критериям «не набирать» на расстройство. В любом случае это не означает, что на это не нужно обращать внимание. Если у вас есть сенсорные особенности, нужно быть немножко начеку. При сенсорной чувствительности нередко требуется больше времени для отдыха. Нейроотличные люди сильнее перегружают, сильнее устают в том числе и из-за внешних стимулов: слишком громкие звуки, слишком много взаимодействия с людьми, слишком много интенсивных эмоций и так далее и так далее. Тут тоже на помощь приходят навыки осознанности: сверяемся с собой — а как я сейчас себя чувствую? может мне надо отдохнуть?
Поэтому и при интенсивной работе нередко потом нужно пару дней чтобы прийти в себя. Планировать какую-либо деятельность как рабочую, так и досуг, становится сложнее. Поэтому я и рекомендую не улетать в гиперфокус и стараться работать по интервалам, чтобы работа была более равномерная
Я так и не понял, как работать по интервалам. Таймер что ли ставить?
Да, прям ставить таймер. И отслеживать своё состояние, чтобы вычислить нужное время интервала. Для разного вида деятельности может быть разный интервал. Для работы — одно, для чтения книги — другое, для уборки — третье. Это окей
Ещё полезное, что мне дал тренинг навыков — это терапевтический эффект группы. Вы на тренинге не занимается терапией, это совершенно другой формат, но само взаимодействие с людьми, у которых такие же проблемы, как у тебя, которые также проходят через все эти мучения — это особенный опыт. Вы вместе пытается понять, а что же вам поможет. Особенно ценно, когда твои ведущие — это тоже люди с СДВГ. Потому что они на своём опыте сами знают, каково это и могут поделиться, как это было у них
Тренинг — это не волшебная таблетка и, к сожалению, за два месяца (а тренинг идёт всего 8 недель) практически невозможно что-то усвоить. Давайте просто логически подумаем: ты 20−30−40 лет жил одним определенным образом, как ты хочешь, что бы за 8 недель что-то изменилось с ног на голову? Это просто нереально. Тебе помогут на тренинге найти свои инструменты, которые тебе лично помогут. Тут к сожалению, тоже не может быть универсальной истории — мы все ооооочень разные. А дальше насколько хорошо усвоятся навыки — зависит от практики. Кому-то нужно больше времени, кому-то нужно меньше

Психотерапия, если у тебя СДВГ

Я не специалист, но по моему субъективному мнению на психотерапию, если не прям всем, то преимущественному большинству надо настоятельно рекомендуется сходить
По статистике примерно до 80% людей с СДВГ имеют какое-либо коморбидное состояние. Это может быть что угодно, а чем позднее диагностируется СДВГ, тем коморбидностей как правило больше
Это и депрессии, тревожные расстройства (ГТР, социофобия, например), РАС, ПРЛ, БАР, кПТСР, даже ОКР может быть или гиперконтроль. А некоторые расстройства имеют под собой схожий геном. Нейроотличия (РАС и СДВГ) и вовсе считаются очень благоприятной почвой для формирования других расстройств
Ещё одна дурацкая неприятная статистика:
В нашей стране процент ВДА (взрослые дети алкоголиков) составляет от 25 до 50% от всего населения страны
Подробнее про это можно послушать вот тут и тут
Цифры не просто большие, они гигантские. Поэтому вероятность того, что у лично у вас, кто сейчас читает этот материал, есть что-то ещё кроме СДВГ — крайне крайне КРАЙНЕ высока. Не говоря уже о том, что само наличие СДВГ — это уже нихуясебе предиктор для формирования заниженной самооценки и негативных убеждений о себе — а с этим всем и правда лучше идти в психотерапию
Какой метод выбрать?

Глобально, любой. Самое главное, чтобы ваш терапевт был сдвг-инфромированным, потому что иначе есть риск, что вы будете работать не над тем, чем надо. Есть риск, что в ваших действиях, в ваших опозданиях или забывчивости будут искать сопротивление, которого нет — это просто проявления вашего СДВГ. И так можно ходить по кругу очень долго

Вот несколько цифр по этому поводу:
Ключевые факторы эффективности психотерапии по результатам исследований
(по Lambert, 1992, Miller et al., 2013):
• 15% — техники и модель
• 15% — надежда и эффект плацебо
• 30% — терапевтические отношения или терапевтический альянс
• 40% — клиентские переменные и внетерапевтические факторы
Тем не менее есть ряд доказательных методик, которые работают с расстройствами и подтверждают свою эффективность исследованиями. Это КПТ-терапия, в частности КПТ третьей волны:

  • Майндфулнес (практики осознанности). Развивает навыки присутствия в настоящем моменте, снижает стресс и тревожность
  • Терапия принятия и ответственности. Учит принимать сложные переживания и действовать в соответствии с ценностями
  • Диалектическая поведенческая терапия. Фокусируется на развитии навыков эмоциональной регуляции
  • Схема-терапия. Работает с глубинными эмоциональными схемами — устойчивыми убеждениями, которые сформировались в течение жизни человека, особенно в детстве и юности, и влияют на поведение
  • Терапия, сфокусированная на сострадании. Суть терапии заключается в развитии сострадания к самому себе и понимающего отношения к собственным трудностям, в развитии поддерживающего самоотношения. Особое значение в этом методе придают научению, так как сострадание рассматривается как навык
Нередко рекомендуется отдать предпочтение именно им. Но опять же: если вам помогает ваш психотерапевт и вам с ним хорошо, то неважно в каком подходе вы работает, просто так что-то менять скорее всего просто-напросто не очень целесообразно

Мой опыт — 1.5 года знания о нейроотличии

1,5 года я знаю о том, что у меня СДВГ и все эти 1,5 года я пью атомоксетин. Есть чем поделиться и своё повествование я построю следующим образом:
  1. Моя схема приёма атомоксетина, какие препараты пила, какие результаты
  2. Поболтаю про тренинги и чем это оказалось для меня полезным
  3. Про психотерапию тоже расскажу
Я уже делилась своим опытом приёма спустя полгода 
Честно говоря, не готова сказать, что-то за этот год изменилось. Скорее только укрепляется результат: навыки усовершенствуются, жизнь улучшается
Мой заход на⦁атомоксетин и⦁мои побочки были такие:
1 неделя⦁— 25⦁мг. Было не⦁просто, в⦁первый день была сильная тошнота, озноб, невозможность сосредоточиться. Всю неделю после приёма подташнивало, но⦁я⦁быстро врубилась: чтобы не⦁тошнило, надо питаться перед приёмом
2 неделя и⦁до⦁1.5 месяца⦁— 40⦁мг. Здесь я⦁уже ощутила «буст» в⦁первую неделю на⦁40⦁мг. Это была самая продуктивная в⦁моей жизни по⦁субъективным ощущениям. Но⦁и⦁вместе с⦁этим появилась аллергическая реакция. Потом это всё прошло. Ещё из⦁основных побочек⦁— это повышенный пульс, как следствие потливость, а⦁так⦁же ранние пробуждения по⦁ночам/ранним утром⦁— в⦁4−5 утра, даже если уснула в⦁12 ночи
Если пробуждения прошли также через неделю, то⦁вот что касается пульса и⦁потливости⦁— это остается по-прежнему, даже сейчас, спустя 1,5 года
В⦁моём случае нет проблем, у⦁меня нет патологий. Повышенный пульс всё ещё находится по⦁показателям в⦁пределах нормы, а⦁потливость… ну⦁честно, превратиться из⦁вечной мерзлячки в⦁человека, который может неплохо справляться с⦁холодом лично мне нравится, но⦁худи с⦁начёсом особо не⦁поносишь… :(
Также отмечалась сухость во⦁рту по⦁утрам. Сейчас я⦁как будто либо с⦁этим свыклась, либо этого стало меньше. В⦁любом случае это мне не⦁мешает
Ещё одна из побочек, о которой я не писала ранее (я просто-напросто забыла о ней) — это депрессивные мысли. В инструкции сказано, что на атомоксетине такое может быть. Но как всегда важен ещё и контекст: я тогда очень много сил тратила на то, чтобы достать лекарства (в тот период оригинал только-только заканчивался в аптеках и видимо на фоне ажиотажа дженерики из России и Греции тоже поисчезали с полок и не было понятно, что делать), я также искала, где бы мне пройти тренинг навыков. А ещё накатывало сверху осознанием реальности своего положения: у меня СДВГ. Это не депрессия, не тревога, не сложный период, это со мной НА ВСЮ жизнь. Были мысли, что всё безнадежно, что я не справлюсь со своей жизнью, потому что я уже не справляюсь, что ничего хорошего мне не светит. У меня было ватное тело и мне было тяжело себя поднимать с постели. Я тогда прогуляла универ все 1,5 недели, что длилось это состояние. Через не могу, через не хочу пробовала делать поведенческую активацию и спустя время мне стало лучше
На приёме у врача через 1,5 месяца после первой встречи мы повысили до 60 мг и так нужно было принимать на постоянной основе

Казалось бы, на этом всё. В инструкции препарата (бла бла бла) сказано, что рекомендуемая дозировка для взрослых — это 80 мг. В прошлом лендосе за полгода я уже объясняла, что ряд врачей всё равно старается опираться на вес и на личные ощущения пациента, поэтому заход и дозировка может быть меньше, чем рекомендуемая инструкцией и я здесь не готова говорить, что врач плохой и не шарит за СДВГ. Всё-таки всё очень индивидуально. В конце концов вы всегда можете спросить или даже попросить. Как сделала я. В декабре 2024 я предложила своему врачу всё-таки попробовать именно такую дозировку, 80 мг, и посмотреть что будет. Если будет плохо — я всегда могу вернуться обратно на 60
С того момента и по текущий день я пью на постоянной основе 80 мг. По субъективным ощущениям мне и правда лучше, чем на 60. В каких-то более объективных показателях в духе: вот тут на 60 было так, а на 80 сейчас вот, я к сожалению не могу — я нахожусь в очень разном социальном контекста по сравнению с годом назад
Что по препарату, который я пила и пью
Если кто-то пропустил блок, посвященный фарме в первой части, там я как раз говорю про дженерики. Я пила 1,5 месяца первый страттеру, потом она закончилась с концами и я стала пить Атоминекс — выбирала его, исходя из того, что это европейский (Франция) дженерик, из-за стереотипов это вызвало у меня больше доверия, чем турецкий препарат. Потом по наблюдениям в сдвгшном чате я заметила, что слишком много людей пьют Аттекс (Турция) и хвалят его не меньше. Мне захотелось чисто эксперимента ради проверить какой же лучше. Сейчас я больше года пью Аттекс. Какой-то сильной разницы между этими тремя препаратами я не заметила. Побочек между переходами с одного на другой не возникало от слова совсем. Только при повышении дозировки на пару дней могла вернуться тошнота. Каких-то серьезно мешающих
Сразу же после первого приёма у врача я стала искать тренинги навыков: такова была рекомендация моего психиатра. К сожалению, не смотря на то, что ведут тренинги многие специалисты, попасть на него именно в тот период, когда я искала, было сложно, условно «не сезон». Часто их ведут либо уже ближе к старту нового года, то есть запуск в январе, либо осенью. Женя с Аней запускают потоки групп каждые два месяца — https://gdemoevnimanie.ru/training_adhd_adult. К ним мне и удалось попасть
Субъективно по моим ощущениям мне показалось, что принимая атомоксетин мне было легче справляться с теми задачами, которые стояли на тренинге. Те жалобы, которые озвучивали мои одногруппники, были очень мне знакомы, но тогда, когда я ещё не начала принимать лекарство. Конечно, оценить как-то математически подобное суждение просто невозможно, но своим ощущениям мне показалось, что это так. Мне было проще сесть за домашку и другие задания. Проще думалаось и вспоминалось о навыках и о том, чтобы начать их применять
Эмоциональная составляющая: атомоксетин помогает очень сильно держаться на плаву. Если раньше меня очень сильно что-то выбивало из колеи и я импульсивно могла наговорить всякого нелицеприятного своим друзьям и близким, то сейчас меня это просто не трогает и так было с первых недель приёма препарата. А если что-то очень сильно выбешивает мне хватает контроля не выплескивать всё своё негодование на человека. (За редким исключением) И тут уже помимо таблеток помогают конечно навыки. Мой любимый, который сам собой стал автоматическим — это ГУРУ
Оценка своего состояния сейчас по 4 показателям:
Г — голод
У — усталость
Р — раздражение
У — уныние
Благодаря этой оценке я вовремя успеваю отследить причинно-следственную связь своего раздражения: я бешусь, потому что я просто голодная или устала. Чаще всего это помогает мне успокоиться и направить энергию в пользу закрытия этих дефицитов — например, поесть или отдохнуть
Как я выше уже писла у меня нередко были какие-то, назовём их так, «около депрессивные» провалы. Я до конца не знаю, что это такое и с удовольствием сказала бы, что этого больше нет, но это не так. Скорее всего это СДВГ-выгорание
Но раньше таких провалов было сильно больше, они были сильнее и дольше. Сейчас это произошло за 1,5 года только один раз. Кого за это благодарить — таблетки, психотерапию или собственную осознанность — непонятно. Скорее всего всё вместе
В общем проходила себе тренинг навыков, никого не трогала… Спустя время ведущие тренинга искали себе куратора на группы. И благодаря тому, что я постоянно болтаю в чатах (ну вот так я прокрастинирую работу, что тут поделаешь), а порой болтаю даже что-то полезное и нужное, меня заприметили и предложили стать тем самым куратором. Сейчас я группы уже не курирую, но продолжаю работать с Аней и Женей. Это маленькая история о том, как моя собственная нейроотличность, которая всё время мне мешала по жизни, помогла мне: а) познакомиться с прикольными людьми б) найти дополнительную работу в) заняться приятной социально значимой деятельностью
В дальнейшем работа в проекте поможет мне найти ещё и романтические отношения. Но это уже совсем другая история, и я не уверена, что хочу делиться подробностями :)
Это всё к тому, что путь к принятию был тоже долгим и непростым. Первые полгода мне было сложно вообще свыкнуться с мыслью о том, что у меня СДВГ. У меня да? Прям точно СДВГ? Точно-точно? Может я себе всё выдумала? Это те мысли, которые преследовали чуть ли не каждый день
Это, правда, сложно, осознать и понять, когда ты чисто внешне кажешься весьма успешным человеком — ты закончил вуз, можешь работать, дела какие-то у тебя постоянно

Мой портрет в целом весьма-весьма отличается от типичной картины стереотипного СДВГшки:
Я ВДА, а потому у меня сильно развит гиперконтроль. Я контролирую всё: свои действия, свои импульсы, свои эмоции. Я именно тот человек, который никогда не опаздывает (ну или в 95% случаев), потому что мне правда очень тревожно и правда очень важно то, какое впечатление обо мне сложится у людей: я лучше приду на 30−40 минут раньше и буду ждать, чем позволю себе опоздать. Минусы? Если вдруг по какой-то причине я начинаю опаздывать, я просто выбираю не приходить. Мне кажется количество собеседований, на которые я не приходила просто потому что начинала опаздывать, может спокойно насчитывать пару десятков. Я тот человек, который практически никогда, особенно, если это касается очень важных проектов, не факапит дедлайны. Я лучше буду не спать всю ночь, но я сделаю и уложусь в срок

И таких примеров достаточно много, поэтому следующим моим шагом было сделать что-то с принятием своего СДВГ. И тогда решила пойти на тренинг навыков АСТ (терапия принятия и ответственности) для людей с СДВГ от Тани и Даши
И… Это помогло! Я не надеялась и не ждала, но общение с группой, обсуждение этой проблематики, навыки те же самые — это всё и правда помогло отпустить ситуацию и принимать свой СДВГ, как часть себя и просто как данность. Это не хорошо, не плохо — это есть и это делает меня мной
Также мастхэв посмотреть всем девочка, девушкам, женщинам — ролик про нейроотличных женщин
Это правда большая проблема — к девушкам слишком много требований от общества. Так себя не веди, это делай, то не делай — ты может и рада бы скакать и плясать, да постоянно слышишь стыдливые «ну ты же девочка, хватит так себя вести» и учишься подстраиваться. Конечно, так не у всех, но у многих
Также принять свой СДВГ мне помогала моя психотерапевтка: на мои тезисы я нередко могла услышать что-нибудь в духе «Да, это очень свойственно людям с СДВГ». В этом очень много валидации и поддержки
Ещё немного про результаты и приёма атомоксетина, и применения навыков:
Я как-то летом прошлого года неожиданным образом поймала себя на том, что я сижу и потихоньку день за днём без спешки и самое главное без НАДОБНОСТИ обновляю своё портфолио. И когда ситуация осенью обернулась не в мою сторону и мне необходимо было срочно искать новую работу, мне не нужно было с горящей пятой точкой сидеть и верстать новый сайт или обновлять материал — всё уже было готово. И это было что-то очень необычное для меня. Я практически никогда не делала что-то настолько заранее. И это было крайне приятно и прямо таки скажем поразительно. Мне даже ШУТЛИВО мои коллеги по проекту вкидывали: ого, у тебя точно СДВГ?
В аналогичной ситуации, когда мне нужно было искать работу, я еле еле вообще сделала хотя бы что-то на коленке, потому что мне казалось, что это самое скучное и нудное, что вообще есть в этой жизни
Прошлогодний тейк про улучшение памяти на таблетках — есть ощущение, что это и правда как-то работает. Недавно смотрела сериал и вспомнила с чего начинался сезон и смотря предугадать развязку. Казалось бы мелочь, но я раньше вообще на такое не обращала внимание и как следствие не помнила, а тут получилось вспомнить! Восторгу было не описать словами
Кстати, я понятия не имею о какой привычке все говорят, у меня полное ощущение, что привычка это какой-то социальный конструкт, которого на самом деле не существует. Потому что она блин не формируется у меня — фан факт, но да, я всё ещё могу забыть принять таблетки и вспомнить об этом через час-полтора. И ЭТО С НАПОМИНАЛКОЙ
И я всё ещё могу забыть сделать задачку, если не записала её в список дел
Поэтому таблетки таблетками, а навыки и костыли юзать придется всё равно, хоть ты тресни
Из проблем, которые остались: у меня большие траблы с отдыхом. Я не умею отдыхать. Вообще В целом это проблема многих людей с СДВГ — слишком скучно, а если занимаешься какой-то интенсивной деятельностью, то это уже какой-то отдых, после которого нужен отдых. В моём случае добавляется тот факт, что я трудоголичка и перфекционистка. А тут только работать в терапии… У меня из-за этих проблем возникает много перегруза, как следствие выгорания и истощение. Поэтому лично мне работать со своей кукухой ещё и работать…
Лично мне это интересно, я как будто с помощью психотерапии наконец-то разгадываю шифр, на котором написана инструкция к применению
Из моих планов на будущее:
  1. Сходить на курс по ассертивности Школы Здорового Взрослого — это чтобы научиться грамотно выстраивать личные границы и при этом не хамить людям
  2. Сходить на групповую схему-терапию — это чтобы распутать все свои схемы и получить опыт взаимодействия в замещающей семье (здесь должен быть мем про здоровую семью и семью курильщика)
  3. Пройти тренинг навыков РО ДБТ для гиперконтролёров — это чтобы «раскрутить кранчик» контроля и меньше тревожиться по всякой всячине

Итог

А итоги будут такие же, как в прошлый раз:
Таблетки — супер, лично мне помогают
Однако одними таблетками сыт не будешь — навыки, навыки и ещё раз навыки
Психотерапия — следующий пазлик в этой картине. Тараканов в голове может быть очень много и по личному опыту — всё очень сильно друг с другом переплетено: одна проблема цепляется за другую, а та за собой подтягивает третью и размотать этот клубок в одиночку может быть очень сложно и тяжело
Если нет средств на психотерапию, то хотя психообразовательные материалы (их я в этих статья накидала очень много), книги и поддержка окружения — например, сдвгшные чатики
Спорт и режим сна и питания… че с ними?
Блин, это реально работает. Ну правда…
Физическая активность увеличивает дофамин, норадреналин и серотонин: t.me/nostigmapsy/547
И в целом улучшает засыпание
Чувствуете чем пахнет да? Опять всё в этом дурацком организме всё взаимосвязанно…
Короче, если вы искали формулу, по которой можно «делать раз, делать два» и всё будет окей, то смотрите:
  1. Налаживаем сон. Друг, подружаня, ну запомните уже наконец, если вы спите 5−6 часов и регулярно на постоянной основе не высыпаетесь — это не окей, это очко. И ни о каком адекватном функционировании речь не может идти
  2. За сном подтягиваем питание. Заботимся о себе, как о чём-то самом ценном и дорогом на свете — радуем свой организм сбалансированным питанием
  3. Фиксим дефициты витаминов и микроэлементов. С ВРАЧОМ! Не надо пить витамины просто так, пожалуйста. Надо сдать анализы, посмотреть, что не так и в случае дефицитов по назначенной врачом схеме эти дефициты поправить. Если у вас есть анемия, проблемы с щитовидкой, низкий витамин D — это всё в совокупности влияет на самочувствие, в том числе на сонливость, усталость
  4. Если позволяют средства, пьём атомоксетин по назначенной врачом схеме. Если возможности нет, спрашиваем у врача есть ли какие-то альтернативы (в блоке про фарму в первой части было про назначение антидепрессантов и про то, что они дешевле, чем атомоксетин). Если ни в каком виде никак не можем себе позволить никакие лекарства, скипаем этот пункт
  5. Если позволяют финансы, идём на тренинг навыков. Если финансов нет, смотрим ютуб. Ссылки выше
  6. Если позволяют финансы, отправляем себя на психотерапию, желательно к поведенческому терапевту. Если финансов нет, смотрим ютуб, читаем книжки, психообразовываемся

Чистые Когниции собрали список мест, предоставляющих психологическую поддержку бесплатно или по минимальной стоимости
Удачи!
P.S. Не болейте, болеть дорого. Очень!!!
Или рождайтесь, пожалуйста, в белых богатых семьях
]]>